Sannolikhet för att nå break even med kort posse

[MartinS]

Tar man en long position i index som går åt fel håll kan man ju ändå känna sig rätt trygg med att få tillbaka sina pengar till slut, börsen går ju som regel upp tids nog.

Tar man en kort position i index som går åt fel håll får man ju oftast också tillbaka pengarna till slut, men inte alltid. Nån gång lämnar ju index nuvarande nivå för sista gången.

Vad är sannolikheten att nån gång få tillbaka pengarna från en kortposition som gått åt fel håll? Någon som är bra på att räkna? :-)

[Bertil]

Det är väl bara att titta på index. Bifogar länk med DOW
https://www.macrotrends.net/1319/dow...storical-chart
Om man handlade på toppen 1929 fick man vänta i 30 år till 1959 för att nå break even.
Om man blankade i maj 1932 så nådde man aldrig break even.
mvh
Bertil

[MartinS]

Japp, det går ganska enkelt att hitta datum där man inte nått break even om man gått kort. Låt mig omformulera:

Låt oss säga att vi har en kortposition och att index (OMXS30) stigit med 1%. Vad är sannolikheten att jag når break even inom en månad, dvs att börsen faller med 1%?

Varje dagsutfall är en (normalfördelad?) stokastisk variabel med känd std och känt väntevärde. Problemet är att varje dagsutfall inte är helt oberoende av föregående dagsutfall. Hade alla dagsutfallen varit oberoende hade man ganska enkelt kunnat räkna ut sannolikheten att få tillbaka sin deg.

Jag antar att det finns andra sätt att räkna på det. Nån som har nån teori?

[Henric]

Dagsutfall är som du skriver inte oberoende. Förmodligen är de inte heller normalfördelade, vilket är ett generellt problem när statistik används på tradingdata.
Det går nog att simulerar fram utan att räkna på sannolikheten.

[Bertil]

Du vill ju tänka i sannolikheter. Sannolikheten att göra vinst genom att gå kort vid All Time High är ju större än att gå kort vid en större dipp.
Man måste ju titta på formen på indexkurvan och utgående från den dra slutsatser om det är läge att blanka eller att gå lång.
Vad är det för strategi som du tänker dig genom att titta på sannoliheter att blanka vid en godtycklig tidpunkt?
undrar
Bertil

[Henric]

Det behöver inte vara bättre att blanka på en månads sikt vid All Time High. Särskilt då momentum är mycket starkt (säger inte att det är så). Du skulle tex kunna dela upp marknaden i olika grupper från årshögsta, all-time, e.d. Använd så lite input som möjligt för att undvika att det blir en modell.

[Bertil]

Det behöver inte vara bättre att blanka på en månads sikt vid All Time High. Särskilt då momentum är mycket starkt (säger inte att det är så). Du skulle tex kunna dela upp marknaden i olika grupper från årshögsta, all-time, e.d. Använd så lite input som möjligt för att undvika att det blir en modell.

Jag förstår inte vad MartinS är ute efter och speciellt inte med Henrics kommentar att inte göra en modell. Hur önskar MartinS att tjäna pengar på sannolikheten? Jag menar ju att allt vad vi diskuterar på forumet går ju ut på att tjäna pengar på ett eller annat sätt.
mvh
Bertil

[MartinS]

Det går ju också ut på att minimera sina förluster. Har man tagit en manuell trade som gått åt fel håll måste man ju besluta sig för om man föredrar att bita i det sura äpplet eller vänta ut en ev vändning.

:-)

[Henric]

Vill först kanske se hur statistiken ser utan egna antaganden och/eller paramtervärden. Dvs, vad finns det för edge utan att andra faktorer påverkar.

Generellt är det svårt att använda sannolikhet enligt diskussion ovan. Dessutom hur resultaten ska tolkas. Genomsnitt, aggregerat, etc.

Jag körde en test för blankning om: Kursen idag är 1% högre än för en månad sedan. Håll positionen en månad. Man ska då definitivt inte blanka nära högsta noteringar. Sweep spot verkar ligga minst 5% under. Nu vet jag inte hur Martin har tänkt, men det går fint att köra i AT med lite hjälp av Excel.


Edit: Lite kuriosa. Om man följt slaviskt hade det adderade resultatet blivit ca -1200%. Om det nu går(i verkligheten max -100%). Förklaring: varje dag ger en möjlig.
Genomsnitt är -0,58% per tillfälle och 41% av tillfällena har visat positivt resultat. Tittar man lite mer noga finns det egentligen ingen sweep spot för en vid djupare nedgångar. Där det finns lite kluster som visar bra resultat med blankningar.

[MartinS]

Tack för inspel! En annan approach kunde vara att under en tidsperiod räkna antalet dagar med en stängningskurs som aldrig har underskridits vid ett senare tillfälle. Dela det antalet dagar med det totala antalet handelsdagar och du får sannolikheten att förlora pengar på en slumpmässig kort position. Verkar det rimligt?

[Henric]

Det går säkert. Frågan är om någon i verklig handel skulle ligga med en kort position åt fel håll under tex 10 år.

[Rikard Autostock]

Räntan skulle ta knäcken på det i vilket fall som helst.

[MartinS]

Det går säkert. Frågan är om någon i verklig handel skulle ligga med en kort position åt fel håll under tex 10 år.

Japp, 10 år är lång tid men med tidshorisonten 1-6mån är det klart intressant att veta vilka odds man har att få tillbaks insatsen.

[Henric]

Även om du försöker räkna ut oddsen så vet du inte storleken på rörelserna. Det hjälper inte att precis få tillbaka insatsen en gång och förlora 50% nästa gång. På en månads sikt får man minst tillbaka pengarna i ca 40% av fallen(enligt ovan).