Terminshandel

[Bertil]

Stämmer, ingen kvittning eller avdrag. Om man planerar att gå med förlust ska man naturligtvis ha en vanlig depå så man kan kvitta.

Får väl ändra texten till Galenskaparnas: Det skall va gott att leva annars kan det kvitta
Till
Det skall ge vinst att handla annars får man kvitta.
mvh
Bertil

[nyrn2k]

Från Rikards exempel ovan (#5)

Låt oss säga att spekulanten vill köpa index med en nettoexponering om 1'090'000kr
antingen köper vi 10st terminer @ 1090 för en total kostnad för courtage och clearing på 125kr, om man är "active trader" hos nordnet.

Spekulanten kan sedan om han direkt ändrar sig oftast komma ur ett tick lägre, i detta fall 1089,75 (och 125kr för courtage och clearing)
Således en nettoförlust på 500kr när han handlar med terminen

På motsvarande sätt behöver han köpa 983st OMX G OC @ 583,72kr
för summan 573797:- och får då en exponering mot index på 573797 * 1,9 ≈ 1'090'214kr
Med motsvarande courtagenivå blir courtaget 195:-
(jag antar här att nordnet tillämpar samma courtage för minisar och sånt som för aktier och för en active trader ligger det courtaget på 0,034%)
Han säljer sedan tillbaka direkt till köpkursen och inkasserar 983st * 583,14kr ≈ 573227kr minus 195kr i courtage.

Förlusten blir då
573992kr - 573032kr = 960kr
för att handla med minifuturen.

Så det är i princip dubbelt så dyrt att handla med dessa papper.
(men ingen tror väl att det är välgörenhet bankerna håller på med, även om dom gärna vill få det att låta så...)

Vidare måste man som någon nämnt tidigare beakta motpartsrisken, vilken man vid handel i terminen kan bortse ifrån då OMX kliver in och agerar motpart åt varje affär.

[jimmy]

På motsvarande sätt behöver han köpa 983st OMX G OC @ 583,72kr
för summan 573797:- och får då en exponering mot index på 573797 * 1,9 ≈ 1'090'214kr

Hej intressant diskussion.
Undrar varför "OMX G OC" användes i ditt exempel?
Samt om "OMX G OC" har några för eller nackdelar jämfört med alla andra OMX ? OC minisar med annan hävstång. Är det rätt att jämföra G med termin så att säga?

[Rikard Nilsson]

Det är korrekt, men det blir lite bättre så fort man kommer till reavinstskatt. Vi kan ta ett annat exempel:

Vi jämför ovanstående affär med terminer men säljer på 10 punkter högre pris minus spread:

Köp på 1090 med 125 kr i courtage. Sälj på 1099,75 med 125 kr courtage blir en vinst på

9,75 pkt x 10 kontrakt x 100 kr = 9750 kr vinst - 250 kr courtage = 9500 kr minus 30% skatt = 6650 kr

Samma affär gjord med MINILONG OMX J OC blir : (ungefär)

Investering 1100 000 kr dividerat med utväxling 10,3 ggr = 106 796 kr insats, vilket i sin tur blir 106796/aktuell säljkurs 104,12 kr = 1025 andelar, courtage på 106 796 kr = 59 kr (minimicourtage), total köpsumma 106 855 kr.

Om terminen stiger 10 punkter stiger även en minilong 10 punkter och vi säljer på 112 minus spread 1 punkt för minilong J, 114,12 - 0,59 = 113,53 kr.

Säljsumma: 1025 andelar ggr 113,53 kr - courtage 59 kr = 116 309 kr, eller en nettovinst på 9454 kr skattat och klart.

Sammanfattning:

terminsvinst efter skatt 6650 kr
minifuturevinst 9454 kr, och då har vi inte riskerat mer än 106 kSEK (tack vare inbyggd stoploss) jämfört med terminens 1,1 MSEK och slipper dessutom jobbet att deklarera.

[larry]

Sammanfattning:

terminsvinst efter skatt 6650 kr
minifuturevinst 9303 kr, och då har vi inte riskerat mer än 106 kSEK (tack vare inbyggd stoploss) jämfört med terminens 1,1 MSEK och slipper dessutom jobbet att deklarera.

Är man daytrader och gör ett antal affärer / dag så kan man spara en hel del på att handla med terminer. Sparar man 200 kr / affär blir det en stor skillnad när året är slut, även med skatten inräknad.

[Rikard Nilsson]

Sant, om man har under en viss snittvinst per trade kan terminer löna sig bättre.

Förtydligande till exemplet ovan, minimicourtaget 59 kr gäller bara om man gör 1 enda affär per dag. Det procentuella courtaget om man gör fler affärer per dag är runt 35 kr, så man sparar knappt 60 kr per trade om man gör fler per dag.

[jorgeng]

Det är korrekt, men det blir lite bättre så fort man kommer till reavinstskatt. Vi kan ta ett annat exempel:

Vi jämför ovanstående affär med terminer men säljer på 10 punkter högre pris minus spread:

Köp på 1090 med 125 kr i courtage. Sälj på 1099,75 med 125 kr courtage blir en vinst på

9,75 pkt x 10 kontrakt x 100 kr = 9750 kr vinst - 250 kr courtage = 9500 kr minus 30% skatt = 6650 kr

Samma affär gjord med MINILONG OMX J OC blir : (ungefär)

Investering 1100 000 kr dividerat med utväxling 10,3 ggr = 106 796 kr insats, vilket i sin tur blir 106796/aktuell säljkurs 102 kr = 1047 andelar, courtage på 106 796 kr = 59 kr (minimicourtage), total köpsumma 106 855 kr.

Om terminen stiger 10 punkter stiger även en minilong 10 punkter och vi säljer på 112 minus spread 1 punkt för minilong J, 111 kr.

Säljsumma: 1047 andelar ggr 111 kr - courtage 59 kr = 116 158 kr, eller en nettovinst på 9303 kr skattat och klart.

Sammanfattning:

terminsvinst efter skatt 6650 kr
minifuturevinst 9303 kr, och då har vi inte riskerat mer än 106 kSEK (tack vare inbyggd stoploss) jämfört med terminens 1,1 MSEK och slipper dessutom jobbet att deklarera.

Fel Rikard, för sälj blir det ca 70 kr för 3 st köp och 70 kr för 3 st sälj med handel på 2 kontrakt på en dag dvs TOTALT 140 kr för OMXS302L.

För handel med 1 kontrakt ligger totalt courtage på 2 affärer på ca 125kr per dag.

[nyrn2k]

@ larry:
precis, men som Rikard påpekar kan det finnas skattefördelar med att kunna handla via kf.
Personligen skulle jag dock aldrig ta i ett certifikat med tång ens, då dessa är konsturerade i första hand för att göda en redan övergödd utfärdare med riskfri vinst.
Jag vill handla med riktiga priser på den riktiga marknaden hela tiden, inte bara när det är gynnsamt för utfärdaren.

Du rullar positionen varje månad ett par dagar innan lösen, när du märker att handeln kommit igång ordentligt i nästa termin.
Om du bara handlar intradag innebär det bara att du börjar handla nästa termin när handeln kommit igång, vilket brukar vara någon gång i veckan för lösen.
Handlar du på längre tidshorisont stänger du positionen i den gamla terminen och öppnar en likadan i den nya...
Om man gör det med lite is i magen så nyper man ett par tick då, som betalar courtaget...

[Rikard Nilsson]

Vi pratar handel med 10 kontrakt i exemplet, vilket blir 12:50/kontrakt med Pro-avtal hos Nordnet, alltså 125 kr för köpet och 125 kr för sälj.

[Rikard Nilsson]

@ larry:
precis, men som Rikard påpekar kan det finnas skattefördelar med att kunna handla via kf.
Personligen skulle jag dock aldrig ta i ett certifikat med tång ens, då dessa är konsturerade i första hand för att göda en redan övergödd utfärdare med riskfri vinst.
Jag vill handla med riktiga priser på den riktiga marknaden hela tiden, inte bara när det är gynnsamt för utfärdaren.

Du rullar positionen varje månad ett par dagar innan lösen, när du märker att handeln kommit igång ordentligt i nästa termin.
Om du bara handlar intradag innebär det bara att du börjar handla nästa termin när handeln kommit igång, vilket brukar vara någon gång i veckan för lösen.
Handlar du på längre tidshorisont stänger du positionen i den gamla terminen och öppnar en likadan i den nya...
Om man gör det med lite is i magen så nyper man ett par tick då, som betalar courtaget...

Certifikat och minifutures är en väldig skillnad, här är det viktigt att läsa på om instrumenten och hur de fungerar. Certifikat fungerar helt ok för intradayhandel, eller relativt snabba system där man inte ligger över natten så mycket. Avbränningseffekten blir oftast en nackdel. Minifutures däremot har ingen avbränning eftersom ingen daglig avräkning görs. Det enda man betalar är räntan på den lånade delen.

[nyrn2k]

@ jorgeng
Nej, ovanstående exempel gällde 10st kontrakt.
Då blir det totalt 250kr
9kr / kontrakt i courtage + 3,50kr per kontrakt i clearingavgift

[larry]

@ larry:

Du rullar positionen varje månad ett par dagar innan lösen, när du märker att handeln kommit igång ordentligt i nästa termin.
Om du bara handlar intradag innebär det bara att du börjar handla nästa termin när handeln kommit igång, vilket brukar vara någon gång i veckan för lösen.
Handlar du på längre tidshorisont stänger du positionen i den gamla terminen och öppnar en likadan i den nya...
Om man gör det med lite is i magen så nyper man ett par tick då, som betalar courtaget...

Om jag har förstått det rätt så är det "OMXS302L" som gäller just nu?
Hur går man tillväga rent praktiskt, är det bara att skriva in antalet kontrakt och sen sker utväxlingen automatiskt om säkerhetsbeloppet är tillräckligt? Eller är det Nordnet som står för belåningsbeloppet? Är det svårt att ändra sina ordermodeller till att handla i terminer från att ha handlat i certifikat? sorry för nybörjarfrågorna

[nyrn2k]

jag kan ärligt säga att jag inte har en aning om hur dessa papper fungerar annat än att de är väldigt lönsamma för utfärdaren.
Den vinsten tänker inte jag vara med att betala iaf.

Man kan ju fråga sig hur utfärdaren hedgar sig om nettopositionen blir för stor?
Alldeles säkert hedgar dom sig med hjälp av terminen.
Mindre bombsäkert , men högst troligt är också att de lastar över positionen på kunderna genom att skeva köp/säljkurserna något mot underliggande.

Alla utom utfärdarna tjänar på en mer likvid marknad.
De tjänar däremot på att stycka upp marknaden i sina egna små delar, som de kan lattja lite med som de vill...

[nyrn2k]

Japp, Det är OMXS302L som gäller nu, den har lösen 21/12, så ett par dagar innan hoppar du på nästa dvs. OMXS303A.

1st kontrakt = 100 * värdet på OMXS30
(terminskursen ligger dock alltid lite över själva index, annars kan man teoretiskt göra arbitrageaffärer, oftast runt 1-1,5pkt ,men i utdelningstider kan det skilja mycket mer)
Detta betyder att det underliggande värdet på varje kontrakt vid kursen 1090 är 109000kr
och varje tick (0,25kr) är 25:-

(Personligen exponerar jag mig ogärna mer än 1st kontrakt per 50k i min depå, det tycker jag ger en lagom hävstång)


Om du tar en position i terminen belastar du din depå med ett säkerhetskravet för din position, som ligger i runda slängar på ca. 10'000:-

Efter varje handelsdag görs en kontantavräkning för din position,
om du har gått plus så sätts kontanter in på depån under natten,
om du gått minus så dras de från depån.
Detta gäller även om positionen fortfarande är öppen.

Hur du trixar till dina script överlåter jag till Rikard att berätta, han kan det bättre...

[Rikard Nilsson]

Tja, "väldigt lönsamma" för utfärdaren kan nog diskuteras, jag antar att du känner till den stenhårda konkurrensen....

Men som sagt, det är viktigt att läsa på om hur instrumenten fungerar så att man kan bilda sig en nyanserad uppfattning och väga för och emot. För vår del är de viktigaste aspekterna:

1. Stor efterfrågan på att kunna handla i kapitalförsäkring och ISK
2. Stötdämpare mot marknaden när vi signalerar till ett stort antal kunder - priset blir detsamma oavsett om vi köper 1 eller 1000 andelar. Det fungerar aldrig med direkt terminshandel eftersom vi direkt skulle trycka iväg kursen flera orderdjupsnivåer.
3. Alla som tar emot en robotsignal automatiskt får i det närmaste samma pris på avslutet.
4. Direktkontakt med emittenten ger oss möjlighet att få skräddarsydda instrument emitterade.
5. Riskbegränsning - inbyggd stoploss ger bättre skydd än att handla terminer direkt som vi bedömer det.
6. Vilket belopp som helst kan investeras (minsta investering med terminer är 1 kontrakt ~110 000 kr )