Trading-filosofi

[Bertil]

Funderar att lära min son (13) och dotter (10) trading men jag har lite problem att komma på någon enkel strategi som de kan fatta. Kände att detta är ett bra sätt att lära dem värdet av pengar. Men vill att det inte tar för mycket tid. Min dotter verkar mest taggad. Någon enkel swingstrategi blir det nog. Är det någon här som började trejda ung som kan dela med sig av erfarenheten?

Är inte det lite tidigt? Det fanns ett program på TV som kallades tonårsbossen där en tonåring fick ta hand om hela familjens budget för en månad. Funkade inte alltid så bra. Om man skall lära barn 10-13 år pengars värde är det väl lämpligare att visa intäkter och utgifter i en familjebudget. Försöker man visa trading kommer det i barnens ögon mer att framstå som en spelverksamhet typ casino eller ett dataspel.

Med vänlig hälsning
Bertil

[jimmy]

Hej,

intressant ämna

tenderar att hålla med Bertil (men väldigt individuellt förstås),
Jag tänker:
Först kunskap om ekonomi (t.ex. familjekonomi),
Sedan kunskapen att äga bolag/aktier, andra tillgångar, t.ex. att man kan äga en del av Apple, Coca Cola osv, något som barn kan relaterat till.

Sedan att det går att investera när priset är rätt för köp och sälj (långsiktigt vs spekulera/spela).
Att börja spela på börsen, kan ju "trigga" beteenden och få konsekvenser på sikt beroende hur man är som individ.

Försökte en gång lära en 14 åring, som hade de två första förståelserna.
För att motivera lärandet som kan vara ganska abstrakt och tråkigt (teknisk analys), samt för separera spekulation som morot, la jag upp det som en arbetsuppgift, gav lite korta lektioner, sedan en arbetsuppgift att dagligen (efter stängning) följa utveckling av ett instrument och rapportera till mig och påvisa vad två indikatornivåer låg på, detta mot en liten symbolisk lön (morot). Efter en tid tog jag det till nästa steg och förklarade mer om varför vissa nivåer var bra att köpa och sälja på osv.
En fråga man får ställa sig är vad barn ska använda kunskapen till, riktig handel handlar om timing, disciplin, psyke osv och barn har oftast andra intressen, aktiviteter, skola osv och det bör troligen inte bli en kompromiss (förväntan/stress).
Jag tror att hålla intresse vid liv och delaktighet i långsiktiga/aktie investeringar är bra och att aktiv handel som swing kan komma senare.

[HenrikSyst]

Jo jag tänkte på ovan. Är väldigt kluven för detta med tanke på ovan invändningar.

Värsta som kan hända är ju att de blir gamblers men jag tror att ett barn är bättre på att följa en given modell än vad en vuxen är. Svårigheten för dem är att de inte förstår vad som ligger bakom. Tanken föddes när min son höll på med aktier i GTA. Då hade han strategin att köpa lågt och sälja dyrt

[petpee]

Jag började handla när jag var 11 år. Sett i backspegeln, så tror jag nog det är avsevärt bättre att de lär sig handla efter fundamenta först. För det är som så att sannolikheten att du tjänar pengar är betydligt högre på en 10 års innehavsperiod (säg runt 98% slh för vinst), än den är på 5 dagar (typisk swing). Dessutom får de då en förståelse för ekonomi i allmänhet, hur företag fungerar, de lär sig relatera till de företag de äger etc. Och vill du att det inte ska ta för mycket tid, då är det långsiktiga innehav som gäller. För har du väl gjort det inledande jobbet, då sköter portföljen sig själv sedan i princip.

[HenrikSyst]

En sak jag funderar över är, hur många här är fulltidare och hur många har ett jobb. Vilken bakgrund har ni?

Jag skulle nog inte ge upp att jobba oavsett hur min trading går. Klarar inte mentalt av att sitta framför en skärm hela dagarna och inte träffa folk. Jag har ett jobb som jag gillar ganska mycket. Själv är jag jurist och ekonom. Jobbade inom finans ganska länge tidigare, både i Sverige och utomlands. Reste väldigt mycket, vilket var kul eftersom jag gillar att träffa folk. Nu har jag ett mer vanligt jobb inom ekonomi i ett vanligt hederligt producerande företag. Har kommit på att trading ger ungefär samma kick som när jag var expat och reste. Ni då?

[Bertil]

Är civ.ing och jobbar på ett större företag. Programmerar inte i jobbet och tycker därför att det är kul att labba lite med NAT på fritiden.
Innan jag började med NAT handlade jag lite aktier i olje och miningbranschen med varierande framgång, gick både upp och ned. Var mest intresserad av aktier som hade potential att gå upp 100% på ett år.
Tricket för mig är att få till helautomatiska strategier där man inte behöver göra någon manuell analys. Skall bara behöva kolla att NAT tuffar och går ett par gånger om dagen.

Med vänlig hälsning
Bertil

[HenrikSyst]

Jag kan aldrig slappna av riktigt när jag är inne i marknaden. En gång hade jag en anställningsintervju med en kille som sökte jobb och jag la min mobbe på stolen så jag kunde se kurserna... Snacka om att vara irriterande.

Mina barn säger till mig hela tiden om de ser att jag är inne på VPS. Sluta syssla med aktierna, säger grabben. Får smyga in på toa ibland för att kunna stirra på AT

Jag lägger ner mycket tid på att föra loggbok mm och ladda in parametrar samt förbereda manuella set-uper för nästa dag.

[Bertil]

Här kan man läsa Arne "Kavastu" Talvings investeringsfilosofi http://borsvarlden.com/artiklar/klara-fardiga-ga/

"90 % av all börsuppgång sett till historien (1980-2015) har satts mellan november och april.
Men förra vintern då? Det bjöds på fullständigt börskaos med tre månaders usel börs.
Den stora skillnaden var att vi då låg i nedåtgående trend, dvs beartrend.
Finns lite enkla tumregler att lägga på minnet.

Ligger OMXSPI i beartrend och under MA200 sista november (1980-2015) så har det aldrig hänt att börsen stått högre indexmässigt 30 april påföljande år, så blev det även förra vintern.

Ligger OMXSPI i beartrend och under MA200 sista maj (1980-2015) så har det aldrig hänt att börsen stått högre sista november samma år."

Med vänlig hälsning
Bertil

[Bertil]

Lite glest mellan inläggen på forumet tycker jag. Finns det ingen som gjort några intressanta simuleringar? Kanske simulerat Fusion mot någon minifuture eller liknande? Simuleringar kan ju läggas in i lämplig tråd. Simulera mera!

Med vänlig hälsning
Bertil

[Bertil]

Jag handlar ju mest terminen. Då är det självklart att man måste går ur terminen då den med hast närmar sig sitt bäst före datum. Då en termin upphör gälla efter fredag så brukar jag går ur på tisdag samt tillåta ordermodellerna att börja handla nästföljande termin på onsdag.

Beroende på om man ligger i en aktieutdelningsmånad eller ej så kan värdet på den nya terminen skilja sig säg 5 punkter eller mer.

Minifutures baserar sig ju på terminen och har de tillräckligt hög hävstång så bör också de göra ett steg då en ny termin kommer. Är det någon som vet hur detta hanteras?

En annan iakttagelse (eller spaning för att travestera ett känt radioprogram) är att om man daytradar så ger ofta simuleringar mot index bättre resultat än simuleringar mot terminen. Detta beror på att terminen är snabbare än index så man missar lite då man går in i en affär, sedan är terminen lite mer volatil än index så man missar även lite på utgången.

Däremot har mina swingtradingstrategier uppvisat bättre resultat simulerat mot terminen jämfört med simulering mot index. Detta kan bero på att vid simulering mot index så är min enda exitstrategi Take Profit, utöver det så vänder jag bara position (från lång till kort och vice versa). Vid handel med terminen så tvingas jag ju gå ur marknaden 12 gånger per år vilket inte verkar vara helt fel.
Ordermodellerna för att gå in i marknaden har lite högre krav på sig än motsvarande ordermodeller för att vända innehav. Som bekant går jag inte in i marknaden på måndag och fredag om inte volatiliteten är extremt hög.

Med vänlig hälsning
Bertil

[eric]

Ju värre FA ju bättre börs

Dax är upp 9-10% sedan början av juni och man undrar ju hur mycket det hade varit om man inte hade fuskat med folkvagnarna och Deutsche bank hade varit solid och om engländarna hade röstat nej till brexit och clinton hade blivit vald till president och om italien hade röstat annorlunda

"“Markets shrugged off the Brexit vote in a couple of days. They shrugged off Donald Trump’s election in a single day. They shrugged off the Italian referendum result in a couple of hours. Heck, in this mood they would shrug off an alien invasion of planet Earth,” he said. “But global political risk is now at such elevated levels that investors must surely be on another planet.”"

http://www.marketwatch.com/story/thi...see-2016-12-08

[Rikard Autostock]

Precis, det är riktigt intressant att FA pekar käpprätt fel medan ganska enkel teknisk analys visade sig få rätt hela tiden.

[eric]

Apropå TA

Får vi någon midvinterrekyl i år?

Borde väl vara dags snart?

[ThomasWoc]

Hej,

Jag började med NAT:en för ca en månad sedan och har snickrat ihop några script och modeller som jag håller på och testar baklänges. Den sista simuleringen jag gjorde var på några OMS30 akter som köptes och såldes mellan 11 jan och 9 dec. Jag fick ett avkastning på 32%. Det var dessvärre inget bra resultat eftersom akterna jag handlade i simuleringen gick upp 35% under samma period. Alltså medelvärdet var 35%. Vissa gick riktigt dåligt, vissa som t.ex. VOLVO och BOLIDEN gick lysande bra och höjde medelvärdet.
Får man fråga vad ni efarna NAT:are anser vara en bra avkastning?
Mvh
Thomas

[Bertil]

Så där, då var julmiddagen, Kalle Anka och julklappsutdelningen avklarad. Min släkting som fick boken "The road to ruin" http://www.autostock.se/vbulletin/sh...77&postcount=7 verkade uppskatta den.
Nu till dagens filosofiska grubbleri!
Vilka börsaktörer är det som är duktiga på teknisk analys? Vilka aktörer känner till samtliga ekonomiska teorier som någonsin publicerats? Vilka aktörer anställer doktorer i matematik och ekonomi för att ta fram bra algoritmer och har datorresurser att göra enorma mängder simuleringar?
Jo, hedgefonderna förstås! Hur går det då för dessa våra vänner? I dagens Di.se läser vi: "Enligt en undersökning gjord av Morgan Stanley visade 85 procent av de amerikanska hedgefonderna negativa siffror så sent som i april i år." http://www.di.se/nyheter/9-miljarder...ing-hedgefond/ Till yttermera visso har Dow Jones gått +14.4% i år.

Vilka slutsatser kan vi då dra av detta? Jo man kan inte läsa sig till hur man skall konstruera bra algoritmer för handel i en bok. Vad gäller tradinglitteratur så får man plocka russinen ur kakan och lära sig att inte gå på de värsta nitarna. Man kan få många bra tips och idéer, det finns ju uppenbarligen folk som testat både det ena och det andra och kan förklara varför det fungerar/inte fungerar.
Men troligen är det bara blod, svett och tårar som gäller för att testa fram användbara algoritmer. Lycka till med era NATsimuleringarna.

Med vänlig hälsning
Bertil