Nordnet Markets

[Sobel]

Fick detta svar från Nordnet kundservice när jag frågade hur de skulle agera efter 9 maj:

Vi kommer att rulla ut ett brett utbud av Minifutures på Index, aktier och råvaror. Utrullningen sker succesivt och påbörjas under nästa vecka.

Vi vill självklart inte sätta våra kunder i en situation där vi stänger ner ett erbjudande och ersätter med ett annat där det bara finns få produkter. Det kan hända att vi förlänger den courtagefria handeln en tid efter den 9:e maj tills dess att vi har ett någorlunda brett utbud inom både certifikat och Minifutures. Vad tror du om det?

Du kommer att kunna handla produkter ingående i Nordnet Markets courtagefritt i Nordnet Autotrader framgent precis som du handlar andra produkter via AutoTrader courtagefritt idag, vi har inga planer på att ändra samarbetet vi har med Autostock idag.

[Rikard Autostock]

Ännu ett exempel, vi antar att vi har 500k som insats på testkontot. Det blir ca 50k/1630 = 30 andelar per grid. Om vi utgår ifrån att volatiliteten nu är den lägsta som uppmätts de senaste 15 åren (vilket verkar vara fallet), och vi nu får ett gridavstånd på ca 3 punkter, kommer varje delaffär ge 3-spread 0.5 = 2,5 * 30 = 75 kr vinst. Courtage -19 kr ger oss ca 56 kr netto. Vid alla andra marknadssituationer har gridavståndet historiskt varit högre, så vinsten blir bättre i förhållande till minicourtaget.

[HenrikSyst]

Courtageklass Mini kostar 1 kr eller 0,25%.
Raptor som köper rätt så små belopp blir nog courtaget för många runt 10-20 kr (orders på 4000-8000 kr)

Problemet är att om man handlar andra saker så kan det bli väldigt dyrt i de fallen. Om man bara kör Raptor så klarar man sig långt på mini. Man får väl räkna lite och se hur det blir. Totalt så kommer det bli sämre.

Tycker verkligen att det är en försämring.

[Sobel]

Ännu ett exempel, vi antar att vi har 500k som insats på testkontot. Det blir ca 50k/1630 = 30 andelar per grid. Om vi utgår ifrån att volatiliteten nu är den lägsta som uppmätts de senaste 15 åren (vilket verkar vara fallet), och vi nu får ett gridavstånd på ca 3 punkter, kommer varje delaffär ge 3-spread 0.5 = 2,5 * 30 = 75 kr vinst. Courtage -19 kr ger oss ca 56 kr netto. Vid alla andra marknadssituationer har gridavståndet historiskt varit högre, så vinsten blir bättre i förhållande till minicourtaget.

Menar du att spreaden är vinst för oss eller Nordnet. Vi betalar ju 75 kr mellan sälj och köp. Detta är ju mest kännbart vid förluster och när ETP-link byter minisar. Till detta kommer sedan courtage per affär. Fattar jag fel?

[Sobel]

Problemet är att om man handlar andra saker så kan det bli väldigt dyrt i de fallen. Om man bara kör Raptor så klarar man sig långt på mini. Man får väl räkna lite och se hur det blir. Totalt så kommer det bli sämre.

Tycker verkligen att det är en försämring.

Vi får hoppas att någon av produktcheferna på Nordnet är med i detta forum. Hoppas de lyssnar.

[HenrikSyst]

Håller med Rikard. Det vara för bra för att vara sant men vi får hoppas att de inte dödar marknaden genom ett ganska dåligt upplägg för kunden. Man får räkna på det. Och det kan ju dyka upp konkurrerande aktörer.

Hoppas verkligen att man kan få till en specialdeal med Nordnet kring Autostock och minis. Jag är beredd att betala en fast avgift per månad.

[Rikard Autostock]

Menar du att spreaden är vinst för oss eller Nordnet. Vi betalar ju 75 kr mellan sälj och köp. Detta är ju mest kännbart vid förluster och när ETP-link byter minisar. Till detta kommer sedan courtage per affär. Fattar jag fel?

Det jag försöker räkna på är ett worst case-scenario, kontra hur det skulle bli att ändå köra CBKs BEST med courtage. Lite svårt att gissa ännu då vi inte vet alla detaljerna, men spekulera kan man ju alltid göra. Är inte med på hur du menar med att "vi betalar 75 kr"? Det är bruttovinsten per del-trade enligt min exempel-setup. Även med minimicourtage skulle det bli 56 kr nettovinst, så Raptor kommer de facto fortfarande fungera även med courtage. Någonstans borde det finnas en brytpunkt där högre insats kommer göra att det ändå lönar sig att köra CBK inkl courtage bättre än minis med högre spread men utan courtage. Man får tänka på att spread gäller hela marknadsvärdet medan courtage endast drabbar summan man handlar minis för. Så i princip, ju högre häv desto mindre courtagekostnad.

Vi får hoppas att någon av produktcheferna på Nordnet är med i detta forum. Hoppas de lyssnar.

De har garanterat "spioner" ute och kollar...välkomna!

[Sobel]

Det jag försöker räkna på är ett worst case-scenario, kontra hur det skulle bli att ändå köra CBKs BEST med courtage. Lite svårt att gissa ännu då vi inte vet alla detaljerna, men spekulera kan man ju alltid göra. Är inte med på hur du menar med att "vi betalar 75 kr"? Det är bruttovinsten per del-trade enligt min exempel-setup. Även med minimicourtage skulle det bli 56 kr nettovinst, så Raptor kommer de facto fortfarande fungera även med courtage. Någonstans borde det finnas en brytpunkt där högre insats kommer göra att det ändå lönar sig att köra CBK inkl courtage bättre än minis med högre spread men utan courtage. Man får tänka på att spread gäller hela marknadsvärdet medan courtage endast drabbar summan man handlar minis för. Så i princip, ju högre häv desto mindre courtagekostnad.



De har garanterat "spioner" ute och kollar...välkomna!

OK jag fattar (efter en stund).

Du kan ju alltid vidareutveckla Spread-kalkylen som introducerades nyligen. Den kan ju ge svaret snabbt när alla fakta är på bordet. Kanske till och med köras samman med ETP-link.

[mikola]

Ännu ett exempel, vi antar att vi har 500k som insats på testkontot. Det blir ca 50k/1630 = 30 andelar per grid. Om vi utgår ifrån att volatiliteten nu är den lägsta som uppmätts de senaste 15 åren (vilket verkar vara fallet), och vi nu får ett gridavstånd på ca 3 punkter, kommer varje delaffär ge 3-spread 0.5 = 2,5 * 30 = 75 kr vinst. Courtage -19 kr ger oss ca 56 kr netto. Vid alla andra marknadssituationer har gridavståndet historiskt varit högre, så vinsten blir bättre i förhållande till minicourtaget.

I det exemplet får man även tänka på att minifuturen inte får kosta mer än 250 kr får då åker man på ett högre courtage än 19 kr.
250*30=7500*0,25%=18,75kr.

[walle]

För ETPer är minimicourtaget 19 kr. Så om vi tar ett räkneexempel med insats 500k för Raptor (testkontot) och hävstång 20:

Varje delorder blir 50k, dvs 50/20=2500 kr.

19 kr courtage motsvarar 19/2500=0,76% courtage

Notera att det är räknat på den handlade summan, medan summan "in market" är 20 ggr större. Det blir ca 0,0076 * 1600 = 12,6 dividerat med hävstång 20 = 0,6 punkter. Det skulle ändå bli bra vinst med Raptor. Kör man högre insats blir skillnaden ännu lättare att ignorera. Så sammanfattningsvis kan vi i princip komma fram till följande:

Om vi antar att spread på de nya minifuturerna blir 0,6 punkter kommer courtagekostnaden för att handla CBK med spread runt 0,3 punkter hälften av ovanstående insats.

Vid en insats på 1 MSEK på testkontot eller mer kommer det ändå vara värt courtaget för att handla CBK med tightare spread.



PS. Dubbelkolla gärna min uträkning ifall jag gjort helt fel.

Då skulle man nästan kolla på Active Trader. Lite osäker, men det kanske är så att man kan få buntnota? Kanske inte gäller ETPer?

[Rikard Autostock]

Vi ska se vad vi kan komma fram till i förhandlingarna, men det verkar faktiskt som att sänkt minimicourtage på ETPer skulle lösa större delen av problemet. Hög spread är värre än courtage eftersom spreaden drabbar hela marknadspositionen medan courtage bara drabbar den summa man handlar minis för. Att kunna samla flera dagstrades på samma minimicourtage kan också vara en lösning.

[mikola]

Då skulle man nästan kolla på Active Trader. Lite osäker, men det kanske är så att man kan få buntnota? Kanske inte gäller ETPer?

Tydligen inte.
"Samlingsnota för Active Trader och Active Trader Pro:
Avslut för tre ordrar på Stockholmsbörsen, Helsingforsbörsen, Oslobörsen, Oslo Axess och Köpenhamnsbörsen i samma värdepapper åt samma håll under samma dag samlas på en nota, med upp till 10 kursnivåer på varje nota. För Aktietorget, First North, NGM och övriga utländska börser skapas en nota per order"

[walle]

Tydligen inte.
"Samlingsnota för Active Trader och Active Trader Pro:
Avslut för tre ordrar på Stockholmsbörsen, Helsingforsbörsen, Oslobörsen, Oslo Axess och Köpenhamnsbörsen i samma värdepapper åt samma håll under samma dag samlas på en nota, med upp till 10 kursnivåer på varje nota. För Aktietorget, First North, NGM och övriga utländska börser skapas en nota per order"

Ah! Det var synd... läste aldrig det finstilta. Annars hade buntnota blivit fördelaktigt vissa dagar.

[KarlA]

Men courtagefrågan då... NN själva skriver ju:

"Nordnet Markets är Nordens bredaste courtagefria* erbjudande av börshandlade produkter där du kan investera i upp- och nedgång i olika börsindex, råvaror och aktier världen över.
Vårt utbud omfattar alla Bull- & Bearcertifikat, minifutures i hela Norden med produktnamnet NORDNET på slutet. I Nordnet Markets har du möjlighet att investera med hävstång X1 till X15 i annars svåråtkomliga marknader"

Asterisken leder till en text om att varje köp/sälj måste uppgå till 1000SEK eller 100EUR, för annars tillkommer courtage enligt prislistan.

Detta tolkar jag som att dom utlovar courtagefritt punkt slut, fast bara på sina egna produkter. Rätt/fel?

Däremot förstår jag inte om dom kommer att upphöra att ha exempelvis CBK, BNP minisar eller om dessa kommer att fortsatt vara möjliga att handla, fast med tillkommande courtage då? Rätt/fel?

Om det kommer att sluta vara möjligt att handla de andra emittenters minisar via NN, måste man då sälja av och koppla om innan stoppdatum och när infaller detta i sådana fall?

[HenrikSyst]

De andra produkterna ska finnas att nå via AT och andra applikationer men inte hemsidan eller NNs egna appar